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嘉峪檢測網(wǎng) 2015-09-26 18:37
主持人：大家好，歡迎大家收看人民網(wǎng)訪談欄目。這里是由中國行政體制改革研究會、紫光閣雜志社、人民網(wǎng)、中國政府網(wǎng)聯(lián)合主辦的"點贊政務大廳"--行政服務大廳典型案例展示活動的在線訪談現(xiàn)場。今天我們非常高興地為大家請到兩位嘉賓，他們是，中國行政體制改革研究會秘書長王滿傳。
王滿傳：各位網(wǎng)友大家好。
主持人：北京市西城區(qū)區(qū)委常委、區(qū)委辦公室主任、區(qū)直機關工委書記孫碩。
孫碩：各位網(wǎng)友大家好。
主持人：歡迎二位的到來，今天和大家共同探討的是如何讓行政權力標準化運行以及行政審批制度改革有關方面的情況。我們了解到，西城區(qū)現(xiàn)在作為首都北京的一個中心城區(qū)，是黨中央、國務院等中央機關的所在地，也是集中體現(xiàn)首都核心功能的一個重要地區(qū)。當然也是“四個服務”體現(xiàn)最直接和任務最重的一個地區(qū)。我們想請孫主任給我們介紹一下如何通過綜合行政服務中心建設來做好“四個服務”方面的工作的？
孫碩：正如主持人所說，西城區(qū)作為首都北京功能的核心區(qū)，也是黨中央、國務院所在地，因此它是“四個服務”體現(xiàn)最直接、任務最重的地區(qū)。如何做好“四個服務”是西城區(qū)履行職責的根本要求，同時也是促進發(fā)展的根本選擇。這也正是西城區(qū)第十二個五年規(guī)劃綱要中提出的“三區(qū)”戰(zhàn)略把“服務立區(qū)”放在首位的重要原因。
為了加強西城區(qū)行政服務體系建設，區(qū)委、區(qū)政府在這方面高度重視，建設服務型行政服務大廳是我們建設服務型政府的一個創(chuàng)新實踐，也是實施“服務立區(qū)”戰(zhàn)略的務實舉措。行政服務中心建設作為區(qū)政府的一項重要工作，是我們區(qū)實現(xiàn)行政服務體系建設的基礎和前提。我們的行政服務大廳座落在西直門內(nèi)275號，使用面積約15000平米。設置131個窗口，55個后臺工位。進駐部門35家，辦理行政許可、公共服務、社會管理事項486項。應該說全區(qū)70%以上的行政許可公共服務的事項都集中在我們這個大廳。通過這個大廳，我們實現(xiàn)以社會公眾服務需求為導向，以提高行政效能為核心，以先進信息技術為支撐，以根本滿足群眾的滿意度為根本，為我們駐區(qū)的單位和百姓提供容易咨詢、容易辦理、容易取件的服務，形成了“集成-易”的服務模式，使我們的區(qū)級行政服務大廳變成一個政府服務的一個平臺、政府信息公開的平臺、政府接受外部監(jiān)督的平臺，以及成為政府民智民意匯集的平臺和為民辦事咨詢的平臺。
主持人：剛剛孫主任您也跟我們講到加強西城區(qū)的行政服務體系建設是區(qū)委區(qū)政府的一個重大的決策部署，能不能請您也給我們介紹一下西城區(qū)在提升行政服務效能方面有哪些具體措施？
孫碩：簡而言之，我們在提升服務效能上的戰(zhàn)略目標可以用一句話來表述，就是我們爭取辦事不求人，同時，我們爭取辦事效率提高。為了達到這兩個目標，我們是采取了以下幾個方面的舉措。
首先，整合資源，構建全區(qū)的三級聯(lián)動的行政服務體系。現(xiàn)在我們已經(jīng)初步構建了以我們區(qū)級行政服務大廳為龍頭，有9個辦事的專業(yè)服務大廳為主體，15個街道的公共服務大廳為支撐，257個社區(qū)服務站為基礎的“1+9+15+257”的“三級”行政服務體系。以標準化引領行政服務體系創(chuàng)新發(fā)展，逐步推行業(yè)務協(xié)同和事項下沉與延伸，形成“橫向到邊、縱向到底”的行政服務的體制和機制，方便群眾就近方便辦事。通俗來講，我們把70%的許可事項和服務事項集中在我們區(qū)的大廳，但是，我們并不意味著說希望大家都跑到這一個大廳來辦事情，我們的想法是要充分利用我們的各級各類的大廳，包括街道的大廳、社區(qū)的大廳、專業(yè)的大廳，讓老百姓就近辦事，因為就近更方便。所以，我們才說我們構建了“三級”行政服務體系。
第二，窗口服務實行標準化管理。把這些事項分到各個不同的服務大廳，靠什么來掌握標準呢？我們從2011年開始推行國家級行政服務標準化的試點工作。通過近兩年的努力，一個是建立了行政服務標準體系。將全區(qū)對外行政服務事項2000多項，轉換成標準事項699項，其中統(tǒng)一整合公共服務事項85項，延伸到社區(qū)便民服務的事項是25項，同時，將各級各類服務大廳的管理制度和相關標準500余項，制定成了管理規(guī)范類的標準45項，繪制標準流程圖699張，內(nèi)容覆蓋服務事項、服務設施、服務標識、服務環(huán)境、服務管理、服務質量、信息化建設以及監(jiān)督評價等方面。通俗來講，就是屬于大家干的活都是這個活，但是，我們必須要通過標準化的手段，讓大家干活的標準是一樣的，這樣就不至于發(fā)生說我把這個許可權和公共服務權力下放到街道大廳或社區(qū)大廳以后，大家辦的標準不一。通過我們的標準梳理和固化，實現(xiàn)了標準的統(tǒng)一。此外，我們還實現(xiàn)了數(shù)據(jù)資源動態(tài)管理。標準化的背后其實是一個編碼規(guī)則和大數(shù)據(jù)的集成，如果只是做第一步，應該說，只做了60%，數(shù)據(jù)和事項是不斷地在調(diào)整的，所以，我們實現(xiàn)了標準化的大數(shù)據(jù)庫的動態(tài)管理，按照統(tǒng)一性、唯一性、可擴展性的原則，研究編制了行政審批的服務統(tǒng)一編碼規(guī)則，建立了一套相對科學完善的審批服務事項編碼，內(nèi)容涉及行政許可、行政確認等39個要素。建立區(qū)行政服務數(shù)據(jù)資源的基礎數(shù)據(jù)庫，實現(xiàn)了行政審批和服務基礎數(shù)據(jù)的及時共享，能夠實時準確在承接市級審批權力下放、下沉街道社區(qū)服務的動態(tài)情況，同時，我們通過“行政服務百科全書”這種形式向社會公開，從而確保行政權力在陽光下運行。
第三，我們?nèi)嫱菩幸粋€標準化的動態(tài)管理。建立標準是一個過程，但是標準化管理是一個過程管理，不是說我們把它寫出來做標準就束之高閣，而是要用這套標準不斷地來完善推進我們的標準化的流程，要讓窗口的人員，管理人員和前臺人員入口、入腦、入心，不光知道自己的崗位在干嗎，還要知道自己崗位的職責權限，牢牢地把我們的行政權力鎖在制度的籠子里。我們依據(jù)標準化的工作手冊和制度的文件匯編，實行了窗口工作持證上崗，窗口工作人員的持證上崗，建立健全了標準化的檢查和第三方評價相結合的評價和改進制度。用標準化來統(tǒng)一規(guī)范行政權力行為，實現(xiàn)了“沒有游離于標準外的事項，也沒有游離于事項外的標準”，用一個標準管理服務，一個聲音傳遞信息，促進標準體系的持續(xù)改進和逐步完善。這是我們剛才談到的標準化管理。
然后，推行行政服務一體化，充分用我們的“一站、一網(wǎng)、一號”實現(xiàn)行政服務的一體化。為什么有這個想法呢？我們剛才談到的行政服務大廳只是一個固態(tài)的大廳，我們的想法是要實現(xiàn)一個全天候、多渠道的全覆蓋的行政服務的體系。行政服務大廳，我們通過它的標準，可以讓它成為政府服務的窗口，就好比我們?nèi)ャy行存錢，其實你只要看見銀行的標識，你就知道我哪些事能夠在銀行辦，我們的行政服務大廳的“1+9+15+257”就是要實現(xiàn)這樣的功能。老百姓有事情，他不是去區(qū)政府，他去大廳，大廳告訴他，哪些活，哪些事你需要帶什么材料，到哪去辦，這樣他能方便，一目了然。但是，比如說，有的喜歡上網(wǎng)的，有的喜歡打電話的，那怎么弄呢？所以，我們就通過建立“一站式”大廳、“一網(wǎng)式”的門戶和“12341一號通”的熱線，實現(xiàn)我們行政服務的全覆蓋?！耙徽臼健贝髲d就是我剛才談到的，按照形象標識、服務標準、運行規(guī)則、網(wǎng)絡平臺、業(yè)務流程“五統(tǒng)一”的原則，推動各級各類的服務大廳的標準化和規(guī)范化建設，在區(qū)級大廳，搭建政民、政企、政社溝通的平臺，打造更加高效綜合的服務平臺。在各專業(yè)大廳和我們的街道大廳，實行“前臺統(tǒng)一受理、后臺協(xié)同辦理”的“一窗式”的工作模式。在社區(qū)服務站，我們延伸便民服務事項，按照“一站多居，全科社工”的建設要求，組織對5個街道和17個社區(qū)先行試點，實行社區(qū)事務綜合代辦業(yè)務?！耙痪W(wǎng)式”門戶，就是通過我們的政務平臺和政務外網(wǎng)，建設全區(qū)的網(wǎng)上行政服務大廳，目前是完善了網(wǎng)上的三維大廳、網(wǎng)上全程辦事服務等在線服務功能，推進三級行政服務事項網(wǎng)上一體化辦理，為社會公眾提供辦事查詢、網(wǎng)上咨詢、網(wǎng)上預約、網(wǎng)上預審，甚至網(wǎng)上申請等便利服務，目前，我們行政服務總共有324項辦理的事項，實現(xiàn)了網(wǎng)上申報。其中，有10多項已經(jīng)實現(xiàn)了網(wǎng)上申請、網(wǎng)上預審、網(wǎng)上辦理，這樣你足不出戶就把這些事情辦了。第三就是我們的“12341”熱線，這個大家都有體會，遇到什么事情，開始打熱線，但是常常是，第一,熱線很多，水電熱氣、公交、消防、安全。第二,發(fā)現(xiàn)很難打通，事實上各單位其實也有各自的苦衷，他的熱線是要自己的常規(guī)工作人員在那接，但是工作人員不能保證沒人去辦事情，要把有限的行政人員固定在這兒接電話，坦白地說這是行政資源的浪費。所以，當時我們就想，把這些熱線整合起來。目前，我們是整合了全區(qū)3個小型的呼叫中心、486部各類咨詢電話，還有180部的投訴熱線，這樣逐步將全區(qū)各職能部門對外咨詢的事項統(tǒng)一建成，叫“12341政府服務熱線”平臺。同時，它也是全市統(tǒng)一的“12345平臺”的區(qū)級承接平臺，經(jīng)過近兩年的建設，目前熱線服務的內(nèi)容和服務時間也不斷地拓展。工作時間由原來的5*8小時接線，現(xiàn)在延長到7*24小時無縫隙的接聽。從開通到現(xiàn)在總共接聽來電141364次，日均接線量大概四五百次。
此外，我們還要有績效監(jiān)督、績效管理，來突出我們的行政服務的效能和能夠有序運行。我們不斷加強績效的管理，不斷提升行政服務質量。一個是健全我們行政服務的績效管理的指標體系。實行科學的量化考評，通過考評的方式和績效考核的方式，推動各類大廳按照我們既定的標準化管理方式來有序運行，確保我們服務質量沒有太大的偏差，或者有了偏差能夠及時進行糾正，以推動窗口單位全面建設。我們通過過程管理、服務監(jiān)測、定期通報等等情況，同時強化反饋，以評促改，不斷地提升行政服務的滿意度。此外，我們還建立行政服務廉政監(jiān)督員隊伍。通過這個隊伍，來實施督查。而這個隊伍基本上都是外部專家和普通百姓。在我們的績效評價的比重當中，外部評分的比重相當高。我們是定期聽取全區(qū)行政服務的意見和建議，邀請第三方的專業(yè)調(diào)查機構，通過問卷調(diào)查、現(xiàn)場體驗、隨機訪問等形式進行常態(tài)化的服務效果的監(jiān)測，以實時監(jiān)測各級各類服務大廳行政服務開展情況，以便我們及時地改進和提高服務質量。應該說，通過這些努力和這幾年的工作，全區(qū)窗口整體的辦事效率和服務質量得到明顯的提升。和幾年前比，群眾的滿意度從我們早年的87.6%現(xiàn)在提升到99%。
中國行政體制改革研究會秘書長王滿傳
主持人：謝謝孫主任跟我們介紹了西城區(qū)行政服務大廳在提升服務效能方面的一些經(jīng)驗。滿傳秘書長，剛剛我們一起聆聽孫主任講西城區(qū)行政服務效能方面的一些經(jīng)驗，從他們的標準化管理到行政服務一體化等等這樣一些措施的建設，您聽了之后會有什么樣的感受？通過您平時的研究和調(diào)研，對比一下。
王滿傳：剛才聽了孫主任的介紹，現(xiàn)在很多案例報上來，我也看了很多材料。聽了西城區(qū)這些做法，結合國家行政服務大廳、行政服務中心的相關情況情況，我簡單地說一說。我們國家行政服務大廳或者行政服務中心的建設，也就是近20年左右的時間發(fā)展，完全是地方政府自發(fā)地為了便民、為了管理的效率發(fā)展起來的，說實話開始是沒有中央政府統(tǒng)一要求的，但是現(xiàn)在這樣一項事情很受老百姓的歡迎，很受社會企業(yè)的歡迎，確實是方便了群眾、企業(yè)辦事，也提高了管理效率。應該說，從一二十年的發(fā)展過程可以看到，各種行政服務發(fā)展經(jīng)歷了幾個階段。第一個階段，把一些不同部門的辦事窗口集中到一個地方來，即所謂的“一站式”，這是為了方便讓老百姓少跑路。我把它叫做1.0版。到了第二個階段發(fā)現(xiàn)可能有的是把窗口放在前面，很多事情前臺只負責接收，能辦的事情很有限，審批還要到后臺去，就把前后臺統(tǒng)一起來，叫做三到位。我認為是叫做2.0版。再進一步，現(xiàn)在這種行政服務大廳很多，剛才孫主任也介紹了，比如說，從他們區(qū)來說，有區(qū)里面、街道的、社區(qū)的這幾個級別，這么多怎么統(tǒng)一標準、統(tǒng)一規(guī)范，怎么樣把資源整合出來，就是另一個發(fā)展階段了。
我剛才看了西城區(qū)的材料，他們到了3.0版。我覺得有三點讓我印象很深。第一，標準化的問題。現(xiàn)在行政服務很多，種類很多，在一個大廳里面，如果你沒有標準，老百姓辦事好象到這個地方很方便，但是辦起來可能會有一頭霧水的感覺。因此需要對外服務的標準化、集成化、公開化。這是我對西城做法印象最深的一點。服務事項，包括行政審批，各種行政服務的事項、流程、要件、結果，制定了一套標準。通過這個標準，使整個的服務很規(guī)范，而且作為服務對象來說有明確的預期。第二，對內(nèi)管理的標準化。對外就是服務，對內(nèi)就是管理。通過剛才介紹，我們這個行政服務中心、行政服務大廳內(nèi)部的管理上，也有個標準化的問題，就是它的內(nèi)部管理，從大廳的運行、人員的進入，包括人是怎么進來，服務大廳的工作人員，人員的行為，窗口的建設，整個服務管理的效果，也是有一個標準化的過程。第三，他們對現(xiàn)代網(wǎng)絡技術的應用，我剛才講的三點，“一站”、“一網(wǎng)”、“一號”，“一網(wǎng)”就是現(xiàn)代信息技術，我剛才說3.0版，應該說下一步可能從虛擬大廳的方向，那就是4.0版了。西城區(qū)剛才說的集成是3.0版，現(xiàn)在他們同時又在往4.0上發(fā)展。他們作為國家的行政服務標準化的試點，在標準化上作出了很重要的探索。因為我們到全國很多地方搞調(diào)研，發(fā)現(xiàn)從國家部委到省、市、縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，都有行政服務大廳，現(xiàn)在我粗略地估計大概有三萬多家。老百姓說辦事方便了，但是很多地方也有一些議論，就是說缺乏標準。不是說地方的人員不愿意做，他們希望國家出臺一個標準，由于中國地方差異很大，地域大，各個地方能不能先探索呢？所以，標準化對于服務對象來說太重要了。比如以行政審批為例，我們找一些企業(yè)，跟他們調(diào)研，跟他們訪談的時候，他們說審批多是我們很頭疼的問題。另外一個問題同樣讓我們頭疼，就是審批缺乏標準。這個事情我可能被批，也可能不批，也可能是兩個月批，也可能是兩年批不下來。流程經(jīng)過了哪個階段，到哪個部門不清楚，我沒有一個明確的預期，這是讓人很頭疼的事情。如果這個問題解決了，一是簡政放權把審批減少，解決審批多的問題，另外一個是制定統(tǒng)一標準，解決不規(guī)范、不標準的問題，解決審批難或者審批亂的問題。比如說罰款，行政執(zhí)法罰款，說罰50也是罰，200也是罰，500也是罰，有什么標準呢？標準化是企業(yè)和老百姓特別呼吁的一件事情。所以，我想目前我們國家抓行政審批，怎樣推進審批標準化的問題，是現(xiàn)在關注的一個重點。當然還有其他的行政服務標準化。西城區(qū)的探索，對整個國家推進行政審批和其他服務的標準化都是非常有意義的。
主持人：謝謝滿傳秘書長給我們解讀。剛剛其實也說到了關于簡政放權和深化行政審批是老百姓關心的問題，同時也是國務院高度關注的一項工作。在這方面，西城區(qū)在落實行政審批改革方面的工作，請孫主任給我們介紹一下。
孫碩：在這個方面，首先，統(tǒng)籌推進行政審批制度改革，加大簡政放權力度。以精簡審批事項、規(guī)范審批行為、優(yōu)化審批流程為核心，提升行政審批的效率。一方面，我們對于承接北京市下放的44項行政審批事項取消了6項。第二，在我們內(nèi)部行政審批的流程中，我們探索實行聯(lián)審聯(lián)辦，從我們很多串聯(lián)審批，把它切換為并聯(lián)審批，這樣在我們就在職權范圍內(nèi)提高了效率。今年的工商注冊資本先造后證制度改革以來，應該說激發(fā)了市場活力，企業(yè)新增的業(yè)務量應該有大幅度增長，基本上從我們現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，是以30%的速度往上在加。像我們的區(qū)質檢局，按照全市采取了“16+1”的工作模式，取消和下放了部分的行政審批事項，使得辦事人員在全市范圍內(nèi)任意區(qū)縣工作窗口均可以完成許可的申報工作。像區(qū)衛(wèi)生局、區(qū)文化局、區(qū)文化委、區(qū)消防支隊等部門，有4個許可事項的審批時限由原來需要20個、30個工作日改為及時辦理，這是第一類的。
第二，是今年落實市場準入的“三證合一”工作。大家都知道，我們要去大廳辦一個營業(yè)執(zhí)照，按傳統(tǒng)來做，需要辦工商、國稅、地稅、消防、統(tǒng)計等等這些證照，今年我們設立了專門的綜合的受理窗口，實現(xiàn)叫“一次告知、一表申請、一個公章、一窗受理、一網(wǎng)辦理、一次發(fā)證”，它的好處就是讓申請人原來需要給各個部門填寫的很多相同事項，大幅縮減。比如以前需要填106項內(nèi)容，現(xiàn)在縮減為填69項，縮小了近一半。需要提交的材料，原來需要提交22份材料，現(xiàn)在減少到提交12份材料，縮小的幾乎都是近一半的。同時，工商、質監(jiān)、稅務、統(tǒng)計等職能部門，我們實現(xiàn)企業(yè)檔案材料實現(xiàn)共享和聯(lián)動的審查，這樣就讓我們企業(yè)往返到大廳的時間從8次縮減到2次，來一次去一次，申請人辦理時限由原來18至30個工作日減少到需要4至5個工作日就可以辦理完了。這個事情是今年上半年探索完成的，到6月5日，我們總共受理“三證合一”的新設立企業(yè)總共是555家，占同期全區(qū)新設立企業(yè)的66%。應該說，這個探索也得到了國家工商總局的高度認同，我們探索的叫“三證合一”這個工作，最后“合一”是體現(xiàn)在我們工商執(zhí)照上面。工商執(zhí)照的范本也是作為全國探索“一證多碼”和“一照多證”的一個模板，呈送給國家工商總局，呈送給李克強總理。
第三，我們切實解決一次告知的問題。在我們行政服務過程中，大家知道，因為我們手里面的工作人員拿的是法人法語，這樣跟老百姓講，可能表面上聽懂了，回去后，他又不明白了。所以，在這一兩年中，我們就想著怎么把我們的行政服務通俗化和一次告知全面化、綜合化。為此，我們編寫了《西城區(qū)行政服務事項辦事攻略》，通過通俗易懂的語言、簡潔明了的流程和直觀多樣的圖例作為展現(xiàn)形式，有效解決公眾辦事咨詢一次性告知變成一次次的告知，以及法人法語難以理解的現(xiàn)實問題。通過攻略口袋書、網(wǎng)站、掃描二維碼等方式幫助辦事人更直接、更快、更準的掌握辦事流程、準備材料、辦理時限、相關費用及注意事項等方面的信息也都在我們的材料里準備完全，這樣基本上辦事人員只要看完這個書，他就能通俗易懂的知道辦什么事情需要準備哪些材料。而以前是好幾個部門，用不同部門的法人法語，我了解甲部門的，忘了乙部門的。等我來的時候，發(fā)現(xiàn)乙部門還需要準備材料，我們這樣的做法能夠確實更好為辦事人提供完整的一致性的行政辦事服務。
主持人：更加貼近老百姓，年輕人可能更能感覺到這種方便。滿傳秘書長，我們之前聽到很多老百姓對于簡政放權，對于行政審批制度的改革的效果感受得并不是很明顯。剛才我們聽了西城區(qū)孫主任在推進簡政放權和深化行政審批制度改革方面的一些經(jīng)驗做法，我不知道您聽完之后，他對于簡政放權行政改革有什么樣的借鑒意義嗎？
王滿傳：正如你剛才所說的，確實是這樣的。我們到全國地方去調(diào)研和了解情況，黨中央、國務院極力推進簡政放權、轉變政府職能，這兩年多，應該說力度是很大的，這也是社會公認的。社會企業(yè)都認為力度非常大，一批一批的，應該說這兩年多持續(xù)的一次又一次的簡政放權，從總理到部委都反復強調(diào)，各個省也是這樣的。但是，一方面社會反映的力度很大，至少是國務院層面簡政放權的力度很大。另外方面，老百姓的感受和改革力度之間有反差，不是那么的明顯。我覺得有很多原因。
首先，從改革第一公里來說，放權這個東西，是不是存在有一些事項的含金量不夠。所說的含金量不夠是什么意思呢？這個事項和普通老百姓的日常生活，跟我們的企業(yè)特別是廣大的中小企業(yè)的經(jīng)營活動、辦事、聯(lián)系不是很密切?？赡苓@個事情國務院部門下放了，但是這個事情業(yè)務量很小，雖然下放了，但是他們感覺跟他們影響不大。
第二，存在一個你放我不放的問題，就是部門之間的同一個事項要落實的話，可能涉及到相關的幾個部門的審批權。一個部門下放，另外一個部門沒有下放，導致最終還是難以落實，企業(yè)、社會感受不到帶來的便利，還是需要跑步，去找人批，所以這也是影響落實的一個因素。另外，可能有一些事項，比如說工商把前置審批改為后置審批。前置是改了，我現(xiàn)在到工商登記注冊方便了，但是這個項目我要去辦，企業(yè)要去經(jīng)營，手續(xù)只是放在后面了，如果你沒有減少，這些手續(xù)我還得跑。所以，就感覺到這個方面也不方便。我覺得這是影響最先一公里的問題的幾個因素。
第三個，就是落實的問題，也就是大家講的中梗阻的問題，還有最后一公里的問題。不可否認，確實存在中梗阻的問題，明放暗不放，放小不放大，放虛不放實，確實有這樣的現(xiàn)象，沒有真正關切到老百姓、關系到企業(yè)的實質的東西，百姓就感受不是很明顯。
最后一公里的問題。這個事情從原來來說也下放了，中間環(huán)節(jié)也沒有截留，但是到最后一公里，就是基層這塊，有什么問題呢？比如程序繁鎖，雖然權力審批下放到基層了，但是辦起事來很繁瑣，也不清晰，我到了行政大廳，一頭霧水。這些人可能是第一次辦這個事，他們不是我們工作人員每天辦這個事情，覺得很清楚。他是第一次辦，對于個體來說，你覺得清楚，他不覺得清楚。還有就是標準化的問題，因為不標準，沒有嚴格的規(guī)范，所以辦事的機構和人員有很大的自由裁量權，自由裁量權過大，就導致企業(yè)辦事人都是沒有預期的。還有一個重要因素，缺乏聯(lián)動。很多部門集中到行政服務大廳了，但是部門之間沒有聯(lián)動，標準不統(tǒng)一，規(guī)則不統(tǒng)一。這樣的話，一個人或者一個企業(yè)來辦事，還是要在不同的窗口來回跑，他就感覺到還是麻煩。我感受特別深的是國務院部門管的事，一般是比較宏觀、比較大的事?？赡芟路诺臋嗔Γ∫患壵惺鼙容^明顯。去年做評估的時候了解了一下，國務院部門下放到省一級80%，各個省都覺得大概有80%左右跟我們是相關的，到了市一級就下降了，可能只有30%、40%，到了縣一級，跟我們相關的可能只有一兩項。這意味著什么呢？國務院管的是比較大的事情，涉外的事情，對于大企業(yè)和省級政府感受比較明顯，到了基層的廣大中小企業(yè)以及普通老百姓的生產(chǎn)生活來說，更多的不是國務院管的事情，是誰呢？是市、縣管的事情。所以，市縣的改革，市縣的簡政放權就更加重要。當然很多事情，審批事項，程序規(guī)定，可能有些是有法律，可能有些是有部門的規(guī)章，甚至是一些規(guī)范性的文件來作為依據(jù)的，就設立一些審批或者設立一些辦事的要求。這些事情，特別是所謂紅頭文件的問題，不是法律，是地方根據(jù)某種工作需要就一個紅頭文件下來了，不是嚴格意義上的行政許可，因為它沒有設立行政許可的權力，但是企業(yè)、老百姓辦事情，必須經(jīng)過這些才能辦，這些事情是阻礙老百姓直接感受改革成果的的一個非常重要的原因，這也是為什么百姓感受和改革力度反差的原因。
通過剛才西城區(qū)的介紹，我感覺，他們的一些做法是有利于減少這種反差，降低這種反差。比如剛才講標準化，把自由裁量權縮小了，標準化了，甚至統(tǒng)一編碼規(guī)則了。比如他們講集成，特別是剛才講的做了一個行政事項的辦事攻略，這非常好，解決老百姓一頭霧水的問題。我一進來，拿到這個攻略就知道應該怎么做。他們搞了部門聯(lián)動，把部門聯(lián)動解決了，我到一個部門就能解決這些問題。部門之間互相可以聯(lián)動的，不會說部門之間標準不統(tǒng)一、規(guī)則不統(tǒng)一，導致還要多跑。另外，簡政放權的力度在我了解也還是比較大的，從市區(qū)這一級來說，把紅頭文件設定的障礙大大的減少了。所以，我覺得他們這幾個方面來說，都是有利于減少這種反差，這對其他地方是有一定的借鑒意義的。比如上次我舉了一個例子，現(xiàn)在各個地方搞行政權力的清理、清權。行政權力清理也是很復雜的工作，一項權力，你得定義。比如交通罰款，我說可以是一項權力，交通處罰，違規(guī)的處罰?？赡馨ㄟ`章行駛、違章停車、闖紅燈，這也是一項處罰，怎樣叫一項呢？可能是三項、四項。西城區(qū)通過統(tǒng)一標準和編碼來把這些事情理清楚，這樣有利于把權力理清楚，有利于進一步簡政放權，這些都是值得推廣和有借鑒意義的。
北京市西城區(qū)區(qū)委常委、區(qū)委辦公室主任、區(qū)直機關工委書記孫碩
主持人：謝謝滿傳秘書長。孫主任，剛才滿傳秘書長提到行政服務效能方面的問題，下一步西城區(qū)在提升行政服務效能方面，有沒有一些新的考慮和打算呢？
孫碩：下一步我們打算推進行政審批制度改革和標準化建設方面，圍繞整體性政府、一體化政府建設理念，確實是以百姓的需求為出發(fā)點，以目前存在的問題為導向。特別是要以信息化，特別是數(shù)據(jù)，部門之間數(shù)據(jù)的互聯(lián)互通為根本出發(fā)點，進一步加強統(tǒng)籌協(xié)調(diào)和深度的整合，真正把我們“一站、一網(wǎng)、一號”的一體化行政服務體系，按照標準化管理的思路，建設更加完善的行政服務的標準體系。為社會和為公眾提供更加優(yōu)質、更加滿意的行政服務，真正實現(xiàn)我們服務立區(qū)的戰(zhàn)略目標，同時真正實現(xiàn)我剛才跟你提到的，讓我們的老百姓和我們的企業(yè)在西城區(qū)辦事，第一不求人，第二快。
主持人：謝謝孫主任給我們的承諾。我們相信這樣的承諾對于老百姓來說，對于企業(yè)來說是真正的福音。謝謝孫主任。滿城秘書長，您剛才聽孫主任講效能方面的考慮，我們從西城區(qū)的種種經(jīng)驗來看，不僅僅是西城區(qū)的，可能還需要拓展到整個中國，我們整個社會都需要簡政放權的力度和標準化的實施，最后請您能否從西城區(qū)的經(jīng)驗出發(fā)，對西城區(qū)乃至全國的行政服務大廳建設，從專業(yè)的角度提供一些建議呢？
王滿傳：是這樣的，我剛才說我們國家的行政服務大廳、行政服務中心現(xiàn)在是百花齊放，各種模式都有。雖然開始是從基層政府、地方政府自發(fā)的發(fā)展起來的，但是現(xiàn)在證明，它對于我們國家推進行政體制改革、改進公共行政服務是一個重要的抓手和平臺，應該說是抓到點子上了。當然，事物都在發(fā)展過程當中，形勢也在發(fā)展，技術也在發(fā)展，可能群眾、企業(yè)對我們的要求和期望值也不一樣，也在發(fā)展。在這個過程中，無論是幾點0版，1.0、2.0、3.0、4.0都需要一個不斷的完善，通過西城區(qū)剛才的介紹，我覺得有幾點建議，西城區(qū)自己的做法和經(jīng)驗很好，下一步怎樣進一步完善。第一，可能很多行政審批服務在上下的銜接上要下功夫。也就是說你這一個區(qū)或者一個縣，建一個廳，你和上級部門之間怎樣銜接。另外這不光是服務大廳銜接的問題，涉及到部門的職能對接的問題，否則會影響效果，因為很多事情是需要幾級政府同時來辦，整合這個過程才能辦好的。第二是橫向聯(lián)動了。剛才說了西城區(qū)把信息共享互通了，這非常的重要。橫向聯(lián)動上要進一步下功夫。第三，就是我剛才說的網(wǎng)絡辦理，現(xiàn)在我們說西城區(qū)由3.0向4.0發(fā)展，可以說是3.5版本。下一步，尤其是在北京、上海這樣的大城市，因為現(xiàn)在網(wǎng)民足不出戶，讓網(wǎng)絡跑步，年輕人更習慣于網(wǎng)絡上辦事，進一步在這方面適應這種需求，適應這種發(fā)展趨勢，利用現(xiàn)代信息技術，利用大數(shù)據(jù)這些新的信息技術，在這方面進一步地下功夫。
另外，在依法推進上，當然這不只是西城區(qū)或者某一級基層政府或者縣級政府能做，因為這涉及到整個國家的立法、法律法規(guī)完善的問題，這一塊可能要全國統(tǒng)一的考慮。
總而言之，我們搞這樣的一個活動，利用網(wǎng)絡來展示這樣好的案例，因為它確實對推進我們國家簡政放權，對整個政府實現(xiàn)轉變職能、轉變管理方式、轉變作風，就是所謂的實現(xiàn)“三轉”非常有意義。我想通過像西城區(qū)，還有其他一些地方，一些好的做法，讓大家都知道，在我們的管理學上，叫做最佳實踐，讓大家都學、都了解，根據(jù)自己的情況來進一步改進完善，會整個推動國家的行政體制改革和行政服務的水平的提高。
主持人：謝謝秘書長。今天我們非常感謝孫碩主任和滿傳秘書長，通過西城區(qū)服務大廳這樣一個建設的例子，讓我們真正看到了行政權力在標準的軌道上是如何運行的。非常感謝兩位，謝謝你們。
也謝謝大家收看我們今天的節(jié)目，再會！
來源：國家標準化管理委員會
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