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問:我們看到發(fā)改委的統(tǒng)計(jì)說，上半年除了天然氣保持增速之外，其他的像傳統(tǒng)的煤電油增長都是處于回落的狀態(tài)，而且我們看到，盡管是在傳統(tǒng)旺季，電力和石油消費(fèi)似乎沒有出現(xiàn)以往緊缺的狀況。大家在探討這樣一個問題，是不是在經(jīng)濟(jì)低增長的模式之下，傳統(tǒng)能源的優(yōu)勢已經(jīng)沒有了？

答:我覺得還不能簡單地這樣看。首先能源增長確實(shí)在減緩，這個是全球的趨勢，不僅是中國。全球受美國債務(wù)、歐洲債務(wù)的影響，這幾年經(jīng)濟(jì)始終處于一種低迷的狀態(tài)，全球的能源增速都在放緩。中國今年也確實(shí)有能源的增長，從增長率來看，不像前幾年那么高，因?yàn)樵谙喈?dāng)長的一段時間，我們的能源都在兩位數(shù)增長，經(jīng)常出現(xiàn)電力或者煤炭的短缺，今年像這種問題就確實(shí)沒有，或者至少在絕大部分地方是沒有的?？傮w的經(jīng)濟(jì)在放緩，這個可能是最主要的原因。能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中，可再生能源（如清潔能源、風(fēng)能、水能）確實(shí)在增加，太陽能微乎其微，比重非常?。坏珎鹘y(tǒng)能源，像煤炭、石油、天然氣，在整個能源結(jié)構(gòu)當(dāng)中，仍然占非常大的比重，這一點(diǎn)并沒有改變。盡管風(fēng)電發(fā)展快，但在整個電力發(fā)展當(dāng)中只占2%，如果放在所有能源當(dāng)中來講更是微乎其微。所以，傳統(tǒng)能源仍然是我們目前最主要的基礎(chǔ)能源，其地位并未改變。

問:對于這種新能源的構(gòu)架，如果我們說要轉(zhuǎn)型，決定性的或者說制約性的因素是什么？

答:大家希望新能源發(fā)展的更快一些，但肯定是有很多的影響因素。其中一個重要的原因就是新能源目前的成本價(jià)格還是比傳統(tǒng)能源要高。以風(fēng)電為例，即使成本不斷下降，但比起煤發(fā)電、水力發(fā)電仍然較貴，而太陽能就更貴了。其次，基礎(chǔ)設(shè)施還沒有完全跟上。例如這兩年反映季風(fēng)比較多，但沒有能夠形成把它輸送出來的通道。因?yàn)轱L(fēng)電主要集中在三北地區(qū)（內(nèi)蒙古、東北和西北），這一帶風(fēng)力資源最豐富，但上述地區(qū)到了冬天，首先要保證取暖，要讓熱電機(jī)組開起來，把蒸汽給家里面供暖供上，供暖的同時必然發(fā)出電來，這部分電得優(yōu)先消化掉，然后才能講到其他能源。在這樣的情況下，風(fēng)電就要讓位給這些供熱機(jī)組的能源。多余的電，如果要有通道把它送出來，送到南方或者其他需要的地方，那就沒有問題了。問題是通道我們現(xiàn)在沒有能夠建起來。就全國而言，2012年風(fēng)電發(fā)電量為1004億度，成績確實(shí)不小，超過了核電（核電為980億度電）。跟全國4.8萬億度電相比，它只占2%，但在內(nèi)蒙古地區(qū)可能比例就較高，為20%～30%，而這部分電又不能送到其他需要的地方去，今年仍然存在這個問題，所以輸送通道也是一個制約的非常重要的因素。最后，在政策和法律層面上，在國家制定的可再生能源法中，里面有很重要的一條，就是應(yīng)該全額消納可再生能源，但實(shí)際上現(xiàn)在并沒有做到。如何堅(jiān)決地貫徹可再生能源法，我覺得也非常重要。

問:清潔能源雖然現(xiàn)在比重占得比較小，但可能我們大家都會想，有沒有值得投資的？

答:我認(rèn)為潛能是非常巨大的。從戰(zhàn)略上來講，人類歷史發(fā)展的長河，我們從有原始人一直到進(jìn)入現(xiàn)代社會，一直到瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)，可以說在漫長的人類社會當(dāng)中，我們燒的都是柴禾，就是生物質(zhì)能，那是我們最主要的能源。后來因?yàn)樵诠I(yè)革命當(dāng)中，瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)，它是伴隨著化石能源使用的，有了煤，后來有了油，有了氣。瓦特發(fā)明蒸汽機(jī)到現(xiàn)在不過200年，已經(jīng)把地球上的化石能源用得相當(dāng)多了，不能說它會枯竭，至少用了不少，價(jià)格也漲了不少了。在未來還能用多久？我們不好說。人類還要長期存在下去，總是要尋找可持續(xù)生存和可持續(xù)發(fā)展的能源。因此人們現(xiàn)在又把目光放在了可持續(xù)?？沙掷m(xù)發(fā)展的能源它是能夠不斷地循環(huán)的，在自然界本身就有的，如太陽能，只要太陽系沒有毀滅，太陽能總還是有的。還有風(fēng)能，地球存在就要刮風(fēng)，還有水能，這些東西都是自然界本身就有的，還有一些生物質(zhì)能，一年四季，春天發(fā)芽，到秋天收獲，總是不斷地有生物要長出來，像這些東西都是可再生的。我們要把可再生能源加以有效地利用起來，這肯定也是全人類都要考慮的問題。

問:中國政府提出以“互利合作、多元發(fā)展、協(xié)同保障”為核心的新能源安全觀。您認(rèn)為，這種能源觀能否被美日等同樣需求能源的大國所接受？

答:這幾年能源工作當(dāng)中有一個很重要的領(lǐng)域就是能源的國際合作，因?yàn)槲覀儑椰F(xiàn)在已經(jīng)成為世界上第一大的能源消費(fèi)國，單靠我們本國生產(chǎn)的能源已經(jīng)不能滿足我們對能源的需求，特別是某些品種，像石油，2012年的對外依存度已經(jīng)達(dá)到56%。這個趨勢逐年增加，不僅原油，天然氣和煤炭也這樣，在能源領(lǐng)域進(jìn)行國際合作很有必要，特別是和我們周邊地區(qū)、周邊鄰國，像俄羅斯、中亞的哈薩克、土庫曼斯坦、烏茲別克斯坦，還有亞太地區(qū)的印度尼西亞、澳大利亞，都是我們重要的能源合作伙伴。

另外，多元發(fā)展，我們現(xiàn)在的能源有多種形態(tài)。我國東北和俄羅斯有輸電網(wǎng)相連，每年從俄羅斯進(jìn)口一部分電。另外在東南亞一帶，中國的電向周邊國家出口，如老撾、越南。能源品種的多元和合作區(qū)域的多元，應(yīng)該從兩個方面理解。除了周邊地區(qū)，這兩年我國和拉丁美洲、非洲、中東地區(qū)的合作也都在增強(qiáng)。以非洲為例，安哥拉實(shí)際上已經(jīng)成為我國第二大石油進(jìn)口國，還有拉丁美洲委內(nèi)瑞拉，也是我國重要的能源進(jìn)口地區(qū)。區(qū)域也是多元的，從原來周邊現(xiàn)在擴(kuò)展到全球其他的領(lǐng)域。

還有就是協(xié)同保障。國與國之間互通有無是非常重要的。有些國家的能源有比較富裕，需要出口，比如土庫曼斯坦，實(shí)際上它的天然氣是它最主要的經(jīng)濟(jì)來源，如果不出口天然氣，維持一個國家的運(yùn)轉(zhuǎn)，就缺少出口的資金。而我們中國又需要天然氣，在共同需求下，所以建好中亞天然氣管道。有些國家可能不輸氣，是經(jīng)過，如我們經(jīng)過烏孜別克和哈薩克斯坦。

問:國務(wù)院指出，節(jié)能環(huán)保要成為新支柱產(chǎn)業(yè)?？晌覀兌贾?#8220;節(jié)能環(huán)保”說起來容易做起來難您能否為我們介紹一下我國在節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)上的發(fā)展情況和面臨的困難之處么？

答:開源和節(jié)流是能源工作的兩個方面，一個是我們國家能源需求旺盛，需要增加在國內(nèi)原油勘探和生產(chǎn)，也要開展國際合作，但另外一方面，我們國家能源的使用還是比較粗放的，我們現(xiàn)在每萬元產(chǎn)值的能耗和有些主要品種的單位產(chǎn)量的能耗可能都跟先進(jìn)水平有一定距離，比如耗能噸鋼，一噸鋼消耗的能源或者一噸水泥消耗的能源可能都跟國際先進(jìn)水平都有差距。要把節(jié)能環(huán)保作為能源工作的重要方面，不僅要開源，還要節(jié)流。另外是一個現(xiàn)實(shí)需要，今年以來，可能北京市民或者國際上更多關(guān)注到霧霾的影響，人人都感有感覺。霧霾的成因當(dāng)然是多方面的，其中能源的使用和能源的結(jié)構(gòu)也是重要的因素，包括尾氣，包括燃煤造成的空氣污染，所以，把環(huán)境治理既是人民群眾的迫切愿望，也是政府一項(xiàng)重要的工作，需要提到議事日程上來。這對我們來講是一種挑戰(zhàn)，同時也看到對我們是一種機(jī)遇，因?yàn)榘l(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)需要很多改造，吸收、引進(jìn)很多先進(jìn)技術(shù)，對一些老舊的工廠或者技術(shù)要進(jìn)行淘汰，要引入新的技術(shù)或者新的項(xiàng)目，這些東西本身是對經(jīng)濟(jì)的一個觸動。有不少國家是把環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為新興產(chǎn)業(yè)，而我國的現(xiàn)實(shí)情況也是如此。通過發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)，比如發(fā)展除塵、脫硫、脫銷這些設(shè)備儀器儀表等等，也是對我們經(jīng)濟(jì)的一個很大拉動。

（國家能源委專家咨詢委員會主任  張國寶）